2019年9月19日 ,由投中信息和南京市建邺区人民政府主办 。江苏省政府投资基金管理办公室和南京市人民政府指导 !投中网、江苏疌孚基金产业管理公司、南京河西中央商务区承办 ,以“聚资本之力 。筑产业之势”为主题的“2019中国投资年会(南京)投资人峰会”在南京市金奥费尔蒙酒店举办 !
在本次峰会上 ,德同资本总裁、创始主管合伙人田立新。普华资本董事长曹国熊 !联创永宣创始合伙人韩宇泽,至临资本创始人、董事总经理姜皓天。锦天城律师事务所高级合伙人孙钻!同创伟业管理合伙人唐忠诚,华盖资本董事长、创始合伙人许小林 。毅达资本总裁、创始合伙人尤劲柏等嘉宾就“新时代价值守望者!探寻新经济下半场机遇与挑战”话题分享了看法,本场论坛由德同资本总裁、创始主管合伙人田立新主持 。
普华资本董事长曹国熊表示,科创板也好、创业板注册制等也好。包括证监会对创新重组的鼓励!这些都将是我们退出的好机会,所以我们也是会根据资本市场的动向进行退出渠道的调整。
联创永宣创始合伙人韩宇泽表示 ,这几年政策监管一直在变 。比如减持新规是在资本市场暴跌的时候推出的 !现在资本市场的走向正常了 ,建议相关的监管部门可以进行调整 。韩宇泽认为通过IPO退出挺难的 !去年证监会一共发了110支股票 ,历史上最高是400支 。他认为并购重组是非常好的渠道!“所以我们一直在并购重组上加大力度,我觉得并购退出是非常好的手段 。
至临资本创始人、董事总经理姜皓天表示 ,在中国做VC要特别重视退出。有些机构或者有些经验还不是那么足的投资人 !特别喜欢投但不太重视退,在中国退出非常复杂 。涉及到美国、香港、国内!国内还有中小板、创业板、新三板、现在还有科创板,并购还涉及到是什么样的结构。是卖给海外的外资还是内资!是卖给上市公司还是非上市公司 ,交易形式也是不一样的 。一个GP没有经历过复杂退出的话是不合格的!
锦天城律师事务所高级合伙人孙钻表示赞同姜皓天的观点,他认为有很多机构不会特别在意IPO、并购。当投资可能出现风险的时候 !是通过对赌的方式退出的 ,孙钻认为估值调整永不能涵盖“退出”这两个字。是要经历大量的谈判、约定的过程!
同创伟业管理合伙人唐忠诚表示,所有的退出和管理都有莫大关系 。随着政策的变化都要考虑这些因素!“投资的时候很嗨,那基金到期了那怎么办?没有时间等了。这个是很严重的问题!现在我觉得这一块的这个市场还是很好、还是很大的,有谈判的筹码和优势。但是怎么把基金的生命力延续下去这就是个很大的问题!”唐忠诚最后向市场呼吁要做定投管理,
华盖资本董事长、创始合伙人许小林表示,80%、90%机构会逐步死去。怎么活下去会是更大的考验!
以下为对话实录 ,由投中网整理: 。
田立新:各位在座的嘉宾、早上好,我们的对话是做新时代价值守望者 。探寻新经济下半场机遇与挑战 !今天由于时间有限 ,主要给大家分享一些干货 。大家首先先自我介绍一下!
曹国熊:我是普华资本的创始人,普华管理的基金规模180多亿 。主要聚焦三个方向投资:分别是医疗健康、硬科技、文化消费!
韩宇泽:我是上海联创资本的创始人、董事长,联创在风险投资走过20年 。管理基金规模超过400亿!我们投资大概300多个企业 ,目前有82家企业成功上市并购 。目前聚焦在智能制造、节能环保、医疗器械、军民融合 !
姜皓天:我现在主要投资在TMT领域 ,希望与各位有合作机会。
孙钻:今天是我们公司成立20个年头 ,在22个主要城市设立分所。在我们的业务落成中!私募股权占到50%,历史IPO数量占到全国第一。也希望有机会和各位合作 !
许小林:我是华盖资本的许小林 ,我们主要关注医疗、TMT和文化三个方向。管理的规模累计超过150亿!
尤劲柏:我是毅达资本的尤劲柏 ,目前毅达资本管理规模累计超过1000亿。我们投资的行业覆盖所有的战略新兴产业!欢迎大家与我们一起合作,
田立新:我们有20年的投资历程 ,目前德同资本管理人民币超过100个亿 。主要投大健康、大消费、高端制造 !今天的第一个话题是与大家分享一下所在机构投资的策略和进程 ,
韩宇泽:我们这两年逆势新募集了三只基金 ,重点聚焦在医疗器械、节能环保、军民融合、新材料等领域。可以说过去一年我们的确放缓了投资节奏!尤其是对并购重组的谨慎 ,现在看把控是对的 。今年却又加大了投资节奏!
退出一定要坚决 没有DPI是对行业极大的摧残_食品生产许可证审批怎么办
,曹国熊:我们投资团队有50多人,聚焦在科技、医疗健康和文化消费领域。我专门统计了一下 !投资总量比去年下降了一些 ,15年是28亿。后面都是22亿左右 !19年截至目前投了10亿,预计今年是15亿左右 。可能和整体经济环境有关!也与我们为了抵抗经济环境,把投资的标准提高了有关 。今年我们看的项目比原来更多了!投出去反而变少了一些 ,食品生产许可证审批怎么办
姜皓天:我这个比较简单 ,新基金和过去没有对比。我是5月初投的第一个项目 !因为我的基金刚成立 ,现在也已经投了5个项目 。这样看也不算少 !但是过去在这个行业里面做了很多年,各方面的积累也比较清楚 。我基本上不去考虑别人怎么做 !做投资有自己的一套投资体系 ,我认为现在整个TMT行业来是处在时代大切换的时代 。从过去的消费互联网切换到未来20年的先进互联网!虽然消费互联网会进入到存量时代 ,局部还会有增量。比如说你看拼多多!局部市场还是有机会 ,但是不是说像以前那样一荣俱荣。从我目前5个项目来看 !2个是消费互联网联网,3个是先进互联网 。
许小林:大家听资本都听腻了,老讲也没有意思。如果我们做得不好天天都是寒冬 !如果做得好每天都很好过 ,十年以前大家都觉得天天是寒冬。没有好的标的!现在资本市场这么差的时候,现在最火的是生物医药上市公司。大家觉得这个行业非常好!这么好的生物医药行业,我认为有太多的陷阱、太多的坑 。很多时候在寒冬里有局部的热的行业!在这些热的行业里面如果入的不好会有很多坑,我之前说这个行当里面对投资机构来说有80%、90%机构会逐步死去 。对我们来说怎么活下去会是更大的考验 !我觉得大家不会探讨寒冬,而是会探讨产业的话题。
尤劲柏:巴菲特说别人恐慌我们就要兴奋,今年我们的总体节奏虽然没有我们年初要求的那么快。但是较去年同期相比增长超过30%!今年全年做下来会有40多亿的投资规模,总体来说寒冬对我们来说影响不是太大 。
田立新:我分享两点 ,过去12月募资非常难。我们上半年成立了一支20亿的基金!募资过程比以前花的时间多很多 ,这个没有办法 。你说寒冬也好!存量市场也好,这个只是我们举的一个例子。可能代表着整个市场募资的生态 !过去12月我们投了20个项目,有早期也有晚期的。我们的投资策略就是两头走!一个是有爆发潜力的早期 ,还有就是一个就是风险已经释放的成熟期甚至控股项目。比如我们去年联合Morgan Stanley!整体收购了互联网数据中心项目中兴金云,从数量上看我们过去12个月投资相对均衡。而且金额还在加大!
刚刚各位也是给大家分享了一些,过去12月一直到现在 。整个行业相对低迷!在座的各位除了姜总,我们投了几百家 。怎么样尽早退出为LP尽早的赚取DPI!只有这样才能正向完成,没有DPI是对行业极大的摧残。增量市场也提到了!我们的眼光是远一点,不是说现在低迷就不干了 。我们会干的更火!反而发烧身体有点不适,我们要正确评估价值 。给投资者更好的回报!这是站在投资机构的想法 ,
下面是孙律师,给大家介绍一下 。过去一段时间行业的动向 !
孙钻:我们一直在聊这样的话题 ,现在的时代是什么样的监管时代?作为一个律师来说 。我个人认为是重、硬、强!重审核、硬干预,大家说的抽场 。我个人认为现在不是抽场 !反向把以前释放在券商的压力会一点点前移 ,从投向企业之前肯定要关注。保障适当权益、实施合理的退出方式才是最有效的路径 !那么作为一名在行业里面15年的律师,出现的各种问题都要求我们向证监会、交易所了解他们的动向 。同时倾听专业人士的意见 !以及企业家才能保证各方面的平衡和共赢,在和很多机构合作的过程中 。像现在的滴滴和TS体育是我们之前一直共同搭建的!我们以前会说我们投的企业要员工激励,那么员工要如何激励 。会不会导致反摊薄、反稀释条款!员工激励涉是不是会涉及到股份承诺,如果退出是员工团队先退还是投资团队先退?价格由谁定?我们可能不像以前的风口期。看到一个合适的团队就把资本砸进去 !现在要了解投资需求,在这么多风投企业里面找到对标企业 。找到大家的共性企业!我们一直说的价值投资,同时也能帮助企业在后期通向运作上减少障碍 。这是我的心得 !
田立新:现在我们的行业处在一个存量阶段 ,如何在今天这样的市场情况下做好客户管理。及时、有效、高价值地退出?包括不限于在科创版等上市 !以及一些利好春风的市场环境下 ,请投资机构和嘉宾在退出方面与我们分享一些最新的动向 。
曹国熊:到今年 ,我们已经成立了15年。累计投资了将近400家企业 !IPO上市40多家,还有大量的投资没有退出。针对在管项目我们专门做了一个数据库!每个月都会更新被投企业信息 ,和他们联合起来 。一起关注他们的发展!刚刚讲的科创板也好、创业板注册制也好,这些都将是我们退出的好机会 。包括证监会对创新重组的鼓励!所以我们也是在根据资本市场的动向进行退出渠道的调整,去年我们在香港上了4家。目前的成交量比较小 !哪怕上了也没有完全实现退出,
所以关于退出,我们现在主要采取什么策略呢?最优秀的企业还要长期持有 。因为我们最了解他们!这个要跟LP合伙人沟通 ,能够一起把这些好的项目持有下去。我们毕竟长期专注于三个方向 !对所聚焦的赛道里的很多企业都比较熟悉,这个时候我们也鼓励他们重组合并。通过组织各种活动让他们之间加深了解 !在这一块里面也能有一些收获,再有一些企业就是等了 。或者是在企业还可以的情况下!如果做小而美的公司意义不是太大,各方面指标还可以 。我们也会选择回购!当然也有血本无归的可能性,
韩宇泽:关于退出方面是整个行业的最大问题,这几年政策监管一直在变。比如说减持新规!好不容易熬到一家公司上市了 ,但是不让卖了。这个减持新规是在资本市场暴跌的时候推出来的 !现在我觉得减持新规可以进行调整了 ,既然市场恢复正常了。建议相关的监管部门可以做出合理的调整 !这是第一个建议 ,
第二个站在退出的角度 ,仅靠IPO挺难的。去年发了110支股票 !历史上最高的股份是400支 ,总的在数量上是太少了 。并购重组是非常好的渠道 !仅上市公司并购重组就在1800起以上,所以我们一直在并购重组上加大力度。我觉得并购退出是非常好的手段 !第三就是证监会搞了新三板,几乎没有流动性。新三板10000多家企业一年的交易额仅800多亿!还不及上海证券交易所半天的交易量,现在基本上趴在那里 。新三板的确需要改革!可以创造更好的退出渠道 ,现在欣慰的是科创板推出了 。深圳作为改革示范区!创业板即将注册制 ,我认为未来所有板块都会注册制 。未来几年我还是比较乐观的 !
姜皓天:我的压力很大 ,各位的基金投了这么多年。每年都会有退的 !我必须要在这几年有退的,我以前投了4亿美金大概70多个项目 。现在退了6亿多美金!给LP挣了钱 ,我自己的体会是在中国做VC要特别重视退出。有些机构或者是有些经验还不是那么足的投资人!有的时候特别喜欢投 ,但不太重视退。从花的时间上就看得出!真正在投后退出上没有花多少精力,在中国退出非常复杂。涉及到美国、香港、国内 !国内还有中小板、创业板、新三板、现在还有科创板 ,并购还涉及到是什么样的结构。卖是海外的外资还是内资!是卖给上市公司还是非上市公司,交易形式也是不一样的 。一个GP没有经历过复杂退出的话是不合格的 !
我个人经历过很多成功和遗憾的退出,遗憾的是临门一脚没有退好的 。像当年的开心网 !但是因为东南融通造假,后面的事是没有办法上了。那个时候是可以收的!但是价格不是很高,后来腾讯也有意向。当时经验不太足!拿了腾讯的投资 ,现在看是卖给是最好的选择 。很多人说顺着企业家来就行了 !我们是旁边出主意的,中国很多的企业家没有像美国创业者那样。经历过创业退出!他们也没有经验,如果不给他们意见 。很容易一把好牌打坏了 !
在中国退出还要考虑政策周期 ,还不光是产业周期。在中国产业有高有低!比如说在走下坡路的时候退出,你比如说互联网金融。如果是在2013年、2014年投!再投个三四年退肯定赚钱 ,如果2016年再投就相公了。打着打着永远胡不了!退出真的是一个作为投资者好好去来下工夫的事 ,
孙钻:我特别同意,很多机构不会特别在意IPO并购 。当大家想这个投资可能出现风险的时候 !是通过对赌的方式退出,估值调整永不能涵盖“退出”这两个字的。如果以现金给付的方式 !双方也没有做好财务处理 ,如果是股份的方式给付 。则有高额的税费 !退出大家有这样的认识,前面要经历大量的谈判、约定。再回到一句话!
许小林:这个会议上多讲一些行业的真实情况也无所谓 ,退出是一个好话题 。总比大家谈我又投了什么明星项目!大家说最好的一面,我觉得这个更真实一些。我刚进行业的时候有一句话说的是会退出的才是师傅!当一支基金七年以后,一堆乱七八糟的事 。投资经理要解决的时候 !你会发现退出真的很难 ,很多人问这个赚钱为什么不多投一些?我说我要知道赚钱我全投。不赚钱为什么你要投?如果我要知道亏本不会投 !
今天请到台上坐的,应该是退出做得比较好的。我拿医疗行业和大家举例!还是有一些新趋势的变化 ,比如说我们医疗基金投的早期项目。从研发到一期临床二期到三期再到上市!包括去美国、香港,可能要五到八年甚至十年以上的企业才能上 。但是现在这些企业最快的可以成立三年就可以在资本市场上市!也是三个主板市场上市 ,给还可以研发市场阶段的企业有了退出的可能。食品许可证经营项目怎么办
一方面很多钱被迫往非常早期去移,早期就是看研发、看科技。另外一个现象我拿A股300家医药公司来说 !他们还比较扛跌的,梳理一下你会发现大约有几十家(数据会变)。我们曾经看到71家PE是在20倍以内 !你就想它上市以后,市值几乎没有波动 。这一批公司就算已经盈利、就算已经上市 !市值几乎没有增长 ,出现什么情况呢?未来更多的机会在于并购整合 。中国没有真正的大企业!全球最大的强生是4千亿美金市值,中国市值较大的前几家加起来都没有人家一半。未来最大的逻辑一定是往最早去走!但是这个不可能会压重金 ,还有更多的资金往后期的并购整合去走 。这个会给中国的退出带来更大的资金体量、更大的投资机会!包括上市公司的整合也越来越多 ,这个事情做得最好的就是投中资本。可以引导我们更多的去做投资整合的事 !
尤劲柏:投资最终还是为了退出,如果不退出没有DPI 。IPO上市以后 !对我们来说减持规定的范围是,3个月以内1%或者2%。
田立新:我插一句,一级市场就赚一级市场的钱。千万不要赚二级市场的钱!你把别人的路走了,自己不会活的很好 。
尤劲柏:现在的减持规定有反向法则 ,特别是我们做VC的。做的早期项目往往比较大!我们也是希望,因为科创板是市场化发行 。能否启动存量发行!投资时间长的,比如说五年以上的投资。发行环节能否把VC持有的股份拿出来发行!我们赚我们的钱,这个是IPO退出。
对我们来说越来越多的项目要靠并购退出 ,我们2017年专门成立了一个并购板块。引入业内顶级的并购团队共同创业!积极撮合做上市公司的并购,
如果这IPO和并购都退不了,回购条款到期了。这个时候一定要坚决!越犹豫拖得时间越长,早一点可能少一些回报。但是不会颗粒无收!目前毅达做得还不错,该回购的一定要及时回购。
田立新:感谢在座的嘉宾说退出的话题 ,我们在做投资的时候 。管理的是一支基金!里面的确有明星项目,肯定也有一些不理想的项目 。包括回购的项目也是很多的!如何把好的项目利益最大化,不好的项目退出 。让我们的基金有回报 !我们更多宣传的是某个明星项目 ,但是作为LP 。更多看的是基金的回报!当然明星项目报纸上说的很性感 ,但是现实还是很骨感的。基金好的要更好!不好的该干嘛干嘛,我们的确受政府的相关政策影响比较大。刚刚有嘉宾说好的投的不够多 !不好的投了很多 ,我们减持的时间七年 。大家算一下就有很多的问题!平均一个好公司没有五年不可能,
田立新:最后一个话题,感谢南京政府的相关合作方与大家在这里交流。在座的所有嘉宾对南京未来产业的发展!从投资的角度给一些建议,
曹国熊:南京是我的福地 ,南京整体实力比较均匀。我们区委书记也说了!国有投的比较多 ,各产业基本上都有。南京有些产业在全国处于第一第二的样子!非常期待南京 ,包括信息电子、生物医药、高端制造等行业。都能够在全国居于龙头!
韩宇泽:江苏包括南京总体新经济产业的基础还是不错的,我们以往有布局。刚好我们在江苏新起一个新经济产业的股权基金!我们非常看好环保行业,江苏在环保行业的基础在全国还是挺好的。过去我们做水处理、固废处理!现在加大危废、VOCs、核环保等细分行业都有很好的布局 ,我对这一块比较看好。另一个是新材料方面!
姜皓天:我觉得南京和江苏的基础很好,最需要投入的是龙头企业。龙头带来的集聚效应是非常明显的!
孙钻:南京在地理范围上,在全国所有的省会里面排在倒数第二位 。土地面积仅大于海南海口市!在这种情况下南京创造出各个区,包括江北自贸区 。我相信南京未来会更好!
许小林:我来南京的时候南京朋友跟我说了一句话,没有一支鸭子可以活着离开南京。我建议每一个在南京的资本不要空手而回!要像对待鸭子一样对待南京的资本 ,
尤劲柏:毅达资本是南京的本土投资机构 ,这么多年立足于南京。对南京的了解可能更深一些 !而且我们在南京投的项目比较多 ,南京是潜力巨大的 。它有非常好的资源禀赋 !是历史文化名城,第二南京有很多的科研院所、高校 。南京的科研院所排在全国第三位 !中科院在南京也有好多所,这是非常好的科创资源 。政府、资本如何把资源整合起来 !支持科研机构、大企业出来的员工创业,我觉得这就很火。
第二个南京重点打造几张产业名片 ,越来越形成规模了。比如说半导体!比如说紫光、台机电 ,包括一些产业链公司都在南京迁移。新能源汽车、电子信息都是南京的强项!另外还有生物医药,还有一些其他的产业 。也欢迎大家到南京来投资 !我们非常看好南京,
田立新:我们对南京非常熟悉 ,也投了非常多的企业 。政府这边已经做了很多的事情 !我觉得唯一一点,未来这边人才能够更好的互动。能够产生出下一个世界级的企业 !这个是最重要的,当然这里面需要大家的努力。包括在座的和台上的嘉宾!今天来和没有来的潜在合作方合作 ,最后我们才会产生更多优秀的企业 。让南京和江苏更上一层楼!
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